借力國(guó)潮熱 綻放非遺花 ——對(duì)話袁敏、王濱梅、張志穎、倪沈健
主持人 農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國(guó)農(nóng)網(wǎng)記者 劉詩(shī)麟
袁敏 四川省廣元市委常委、宣傳部部長(zhǎng)
王濱梅 浙江小百花越劇院院長(zhǎng)
張志穎 中國(guó)藝術(shù)研究院、中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心研究員
倪沈健 南通藍(lán)印花布博物館副館長(zhǎng)、南通藍(lán)印花布印染技藝市級(jí)傳承人
非遺凝聚著中華文化的認(rèn)同和創(chuàng)造力，其承載的精神在任何時(shí)代都不會(huì)過(guò)時(shí)。過(guò)去非遺的火更像是“小火慢燉”，如今年輕群體的加入，讓非遺有了更多可能。
新國(guó)風(fēng)越劇《新龍門客棧》與年輕觀眾“燃情”相遇，陜北說(shuō)書在游戲《黑神話：悟空》中寫就“神來(lái)之筆”……近年來(lái)，傳統(tǒng)非遺不斷解鎖新的“打開方式”，打破著人們關(guān)于非遺傳承的固有想象。當(dāng)前非遺在創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展方面取得了哪些成果？如何抓住國(guó)潮風(fēng)的熱度，將機(jī)遇轉(zhuǎn)化成非遺的發(fā)展后勁？本期對(duì)話邀請(qǐng)?jiān)簟⑼鯙I梅、張志穎、倪沈健等地方和行業(yè)代表展開交流討論。
國(guó)潮興起讓年輕群體對(duì)非遺的認(rèn)同感和自豪感不斷增強(qiáng)
主持人：近幾年來(lái)，非遺在創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展方面取得了怎樣的成果？
張志穎：近年來(lái)國(guó)家出臺(tái)了一系列政策支持非遺保護(hù)事業(yè)，為非遺傳承提供了制度保障；中央財(cái)政連續(xù)多年投入大量資金，“精準(zhǔn)滴灌”非遺傳承，比如每年為國(guó)家級(jí)非遺傳承人提供2萬(wàn)元補(bǔ)助，有效加強(qiáng)了對(duì)非遺傳承人的保護(hù)。從地方來(lái)看，各地積極打造非遺品牌，完善非遺展、學(xué)、研、銷一體化模式，帶動(dòng)文化旅游消費(fèi)，涌現(xiàn)了一大批非遺工坊典型案例。“非遺進(jìn)校園”“非遺進(jìn)景區(qū)”“非遺購(gòu)物節(jié)”等活動(dòng)“遍地開花”，推動(dòng)非遺文創(chuàng)產(chǎn)品走向市場(chǎng)，也讓許多非遺項(xiàng)目融入群眾日常生活。
袁敏：近年來(lái)國(guó)家高度重視非遺保護(hù)傳承，為地方抓緊抓實(shí)這項(xiàng)工作指明了方向。四川省廣元市具體做了以下三方面工作。一是建立健全組織架構(gòu)，在市文化廣電旅游局設(shè)立非遺科和廣元市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心，負(fù)責(zé)全市非遺保護(hù)傳承工作，同時(shí)明確各縣區(qū)文化行政部門、縣文化館、鄉(xiāng)鎮(zhèn)文化站非遺保護(hù)傳承工作責(zé)任，構(gòu)建起上下一體、協(xié)同聯(lián)動(dòng)的工作格局。二是深入推進(jìn)非遺普查，初步摸清全市非遺資源分布和保存狀況，形成普查成果248項(xiàng)，目前四級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)名錄體系已全部建成。三是廣泛開展交流活動(dòng)。成功舉辦“百繡百年頌黨恩”首屆川渝非遺繡活大賽、2021年四川非遺惠民演出等活動(dòng)，開展非遺進(jìn)社區(qū)、進(jìn)校園、進(jìn)景區(qū)活動(dòng)累計(jì)400余場(chǎng)，建成“非遺四川百城百藝”品牌2個(gè)，四川省優(yōu)秀非遺工坊6個(gè)。
王濱梅：以浙江小百花越劇院為例，近年來(lái)我們?cè)趥鹘y(tǒng)越劇的創(chuàng)新發(fā)展中積極實(shí)踐。首先是積極做好“老樹發(fā)新芽”的文章，探索經(jīng)典作品的時(shí)代演繹，比如對(duì)《新龍門客棧》《偽裝者》等經(jīng)典影視作品的IP進(jìn)行改編，對(duì)《紅樓夢(mèng)》等文學(xué)經(jīng)典的IP開展演繹，以當(dāng)代視角解讀經(jīng)典。
其次是跨界擁抱年輕群體。早些年我們聯(lián)合“王者榮耀”推出戲曲主題的游戲皮膚，這兩年也嘗試與B站等平臺(tái)合作推出跨界舞臺(tái)，探索用年輕化的社交渠道對(duì)話年輕群體。
再有是新媒體賦能，激活戲曲傳播。不管是《新龍門客棧》的破圈，還是《我的大觀園》的爆火，都離不開新媒體傳播，以陳麗君為代表的青年演員在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)擁有大批粉絲，龐大的受眾群體為戲曲傳播插上了羽翼。
最后是借勢(shì)文化政策，打造出海名片。有深厚歷史底蘊(yùn)的戲曲是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的名片，如今，國(guó)潮文化不僅在國(guó)內(nèi)興盛，也在海外華人華僑甚至更大范圍內(nèi)出圈，所以我們依托國(guó)家“文化出海”戰(zhàn)略，以“東方美學(xué)”為切口，積極推動(dòng)戲曲國(guó)際化，讓世界通過(guò)戲曲讀懂中國(guó)。
倪沈健：我所從事的南通藍(lán)印花布印染技藝在2006年入選首批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目名錄，這幾年來(lái)取得了豐碩的創(chuàng)新成果。在印染技法上，國(guó)家級(jí)非遺代表性傳承人吳元新團(tuán)隊(duì)突破了傳統(tǒng)藍(lán)白兩色的限制，發(fā)明了復(fù)色印染技藝和多次套版刮漿技法，在同一作品中賦予淺藍(lán)、中藍(lán)、深藍(lán)等不同深淺的藍(lán)色，使藍(lán)印花布更符合現(xiàn)代審美需求。在功能性材料研發(fā)中，南通藍(lán)印花布博物館與南通大學(xué)紡織服裝學(xué)院合作，開發(fā)出具有防蚊蟲、抗菌等功能的新型藍(lán)印花布制品。具體到紋樣與產(chǎn)品設(shè)計(jì)中，我們?cè)瓌?chuàng)設(shè)計(jì)了“百蝶圖”“百鳳圖”“百魚圖”等系列紋樣，作品多次在中國(guó)非遺博覽會(huì)、中國(guó)設(shè)計(jì)大展中展出，獲得中國(guó)民間文藝最高獎(jiǎng)山花獎(jiǎng)。
主持人：調(diào)研顯示，有超過(guò)八成的年輕人認(rèn)為近幾年來(lái)非遺更火了。您認(rèn)為背后有哪些原因？傳承非遺對(duì)于地方文化與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有哪些具體的作用？
袁敏：我認(rèn)為“非遺熱”主要有兩個(gè)原因。一是國(guó)潮興起讓年輕群體對(duì)非遺的認(rèn)同感和自豪感不斷增強(qiáng)。以廣元為例，國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目麻柳刺繡與熱門游戲《三國(guó)殺OL》跨界合作，通過(guò)將刺繡元素融入游戲角色服飾、道具等設(shè)計(jì)，以精品化的游戲內(nèi)容展現(xiàn)麻柳刺繡的獨(dú)特魅力，讓年輕群體在娛樂(lè)過(guò)程中增強(qiáng)對(duì)非遺的興趣。二是短視頻和社交媒體的蓬勃發(fā)展，為非遺傳播提供了強(qiáng)大助力。許多非遺傳承人利用網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，以生動(dòng)有趣的方式展示非遺技藝，吸引了大量年輕粉絲關(guān)注，使非遺在年輕群體中迅速傳播開來(lái)。
張志穎：非遺的“火”并非近年來(lái)才有，只不過(guò)相對(duì)而言，過(guò)去更像是“小火慢燉”，如今年輕群體的加入，讓非遺有了更多可能。歸根到底，這是因?yàn)榉沁z凝聚著中華文化的認(rèn)同和創(chuàng)造力，承載著豐厚的歷史和文化內(nèi)涵，蘊(yùn)含著豐富的哲學(xué)思想、道德理念、人文精神、工匠智慧等功能與價(jià)值，這些精神在任何時(shí)代都不會(huì)過(guò)時(shí)。
除了文化層面的引領(lǐng)，非遺對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有重要作用。比如與紡染織繡相關(guān)的各類技藝，與美食、泥塑、彩塑相關(guān)的各類器物，正在被廣大群眾所喜愛，而這類非遺成果一旦經(jīng)過(guò)社會(huì)和市場(chǎng)認(rèn)可，會(huì)極大促進(jìn)相關(guān)行業(yè)的消費(fèi)，提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展。再有，河南的胡辣湯制作技藝、濰坊的風(fēng)箏制作技藝、四川羌族的羌繡等項(xiàng)目，一定程度上促進(jìn)并帶動(dòng)了地方文旅發(fā)展，很多項(xiàng)目已經(jīng)成為游客必不可少的體驗(yàn)之一。同時(shí)也應(yīng)該看到，還有許多民間文學(xué)、傳統(tǒng)戲劇、曲藝類等表演藝術(shù)類項(xiàng)目，需要進(jìn)一步研究、發(fā)掘、提煉其核心內(nèi)容和表現(xiàn)形式，探索更為豐富多樣的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)其創(chuàng)新發(fā)展。
非遺保護(hù)傳承，核心要素在于人
主持人：近年來(lái)，除了非遺傳承人之外，還有藝術(shù)設(shè)計(jì)、產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)、市場(chǎng)營(yíng)銷等方向的專業(yè)人才來(lái)到鄉(xiāng)村，參與傳承非遺。您怎么看待這一現(xiàn)象？怎樣引導(dǎo)人才參與傳承非遺？
袁敏：我認(rèn)為這是非遺傳承與發(fā)展的積極信號(hào)。非遺保護(hù)傳承，核心要素在于人，而藝術(shù)設(shè)計(jì)、產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)、市場(chǎng)營(yíng)銷等專業(yè)人才的加入，無(wú)疑會(huì)為非遺的創(chuàng)新發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展注入動(dòng)力和活力。藝術(shù)設(shè)計(jì)人才能夠憑借現(xiàn)代設(shè)計(jì)理念，對(duì)非遺產(chǎn)品進(jìn)行包裝升級(jí)，使其在保留傳統(tǒng)韻味的同時(shí)，更符合當(dāng)下市場(chǎng)的審美需求，提升產(chǎn)品的吸引力。產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)人才則擅長(zhǎng)整合資源，推動(dòng)非遺項(xiàng)目形成規(guī)模化的發(fā)展模式，增強(qiáng)非遺的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。市場(chǎng)營(yíng)銷人才懂得運(yùn)用多樣化的營(yíng)銷手段，拓寬非遺產(chǎn)品的銷售渠道，提高非遺的知名度和影響力，讓更多人了解和喜愛非遺。
對(duì)于引導(dǎo)人才參與傳承非遺，我認(rèn)為一方面要持續(xù)開展非遺進(jìn)校園活動(dòng)。通過(guò)開設(shè)非遺相關(guān)課程、舉辦非遺講座和實(shí)踐活動(dòng)等方式，讓學(xué)生深入了解非遺的魅力，激發(fā)他們對(duì)非遺的興趣和熱情，為非遺傳承培養(yǎng)后備力量。同時(shí)鼓勵(lì)職業(yè)院校根據(jù)市場(chǎng)需求，開設(shè)具有針對(duì)性的非遺相關(guān)專業(yè)課程，培養(yǎng)實(shí)用型非遺人才。另一方面，組織非遺相關(guān)人群參加專業(yè)培訓(xùn)，提升非遺傳承人、非遺項(xiàng)目從業(yè)者、非遺愛好者、鄉(xiāng)村文旅從業(yè)者等群體的數(shù)字技能水平和應(yīng)用能力，使他們能夠更好地利用現(xiàn)代科技手段傳播和推廣非遺。
倪沈健：毋庸置疑，多元化人才的參與形成非遺發(fā)展的跨界融合，能夠更好激發(fā)非遺創(chuàng)新的活力，但需要注意兩點(diǎn)，一是要注意平衡好商業(yè)化運(yùn)作和非遺傳承保護(hù)，不能因商業(yè)運(yùn)作、一味迎合市場(chǎng)需求而破壞非遺原有的面貌。二是要界定好跨界人才與傳承人的區(qū)別。多元化人才參與進(jìn)來(lái)，更多的應(yīng)該是幫助非遺項(xiàng)目培育傳承的“土壤”和“環(huán)境”，打造非遺項(xiàng)目傳播的平臺(tái)，而有關(guān)傳承技藝的核心工作還是要由傳承人主要負(fù)責(zé)。因此要確保傳承人在商業(yè)決策中有實(shí)際的參與權(quán)，保證非遺的一些文化屬性，比如核心技藝、經(jīng)典紋樣等不被解構(gòu)，工藝制作周期、材料選擇等符合傳統(tǒng)規(guī)范。
王濱梅：多元化人才參與非遺傳承是個(gè)極好的現(xiàn)象，但有些非遺的參與形式有限，像傳統(tǒng)戲劇、曲藝類等表演藝術(shù)類項(xiàng)目，目前更多依靠非遺傳承人來(lái)發(fā)揮作用。在助力鄉(xiāng)村發(fā)展方面，建議這類非遺多多開展文化下鄉(xiāng)，讓優(yōu)秀的傳承人更多走進(jìn)百姓生活。浙江省在宣傳思想文化領(lǐng)域有一項(xiàng)制度創(chuàng)新，安排省級(jí)文化特派員入駐鄉(xiāng)村，服務(wù)指導(dǎo)鄉(xiāng)村基層文化建設(shè)。借助這一制度，浙江小百花越劇院在重陽(yáng)節(jié)等特殊節(jié)日走進(jìn)鄉(xiāng)村文化禮堂，給農(nóng)民群眾送文化，既讓村民們過(guò)足了“戲癮”，也讓他們感受到了傳統(tǒng)文化的深厚底蘊(yùn)和越劇藝術(shù)的獨(dú)特魅力。
另外我還想說(shuō)一點(diǎn)，在娛樂(lè)方式多樣發(fā)展的今天，戲曲事業(yè)仍然面臨許多困難，最大的問(wèn)題就是人才流失、平臺(tái)缺失等，如何留住人才、吸引人才是亟待解決的問(wèn)題。建議政府加大對(duì)戲曲的扶持力度，提升傳統(tǒng)文化從業(yè)人員社會(huì)地位，提升傳統(tǒng)文化工作者的收入和待遇，激發(fā)戲曲傳承的內(nèi)生動(dòng)力。
突出體現(xiàn)非遺“體驗(yàn)價(jià)值>觀賞價(jià)值”的原則，營(yíng)造沉浸式體驗(yàn)方式
主持人：現(xiàn)在不少鄉(xiāng)村開發(fā)非遺旅游項(xiàng)目，但有些項(xiàng)目缺乏深度的體驗(yàn)意義，往往難以持續(xù)發(fā)展。將非遺轉(zhuǎn)化為鄉(xiāng)村文旅的持久動(dòng)力，您認(rèn)為應(yīng)該如何發(fā)力？
張志穎：鄉(xiāng)村非遺旅游具有一定的特殊性和地方文化從屬性，應(yīng)該結(jié)合旅游群體的參與體驗(yàn)要求來(lái)設(shè)計(jì)旅游供給服務(wù)。要合理研判旅游人群數(shù)量、知識(shí)結(jié)構(gòu)、旅游目的等方面，在做好深入調(diào)研的基礎(chǔ)上推出服務(wù)。具體而言，可以分析不同的季節(jié)適合哪一類的非遺項(xiàng)目轉(zhuǎn)化為旅游體驗(yàn)。舉例來(lái)說(shuō)，內(nèi)蒙古的那達(dá)慕適合在夏季讓游客深度體驗(yàn)；云南傣族的潑水節(jié)、河南寶豐的說(shuō)唱藝術(shù)、四川的羌年、山東濰坊的風(fēng)箏、全國(guó)各地的賽龍舟都有一定的時(shí)間限定性，要合理安排好體驗(yàn)時(shí)間。在此基礎(chǔ)上，還要拓展非遺的體驗(yàn)場(chǎng)景，完善體驗(yàn)設(shè)施，優(yōu)化體驗(yàn)流程，并通過(guò)研、學(xué)、游結(jié)合的方式來(lái)增強(qiáng)吸引力。
袁敏：目前非遺對(duì)鄉(xiāng)村文旅發(fā)展支撐力有限，主要原因是部分非遺體驗(yàn)類旅游產(chǎn)品的沉浸度和感官效果不夠，無(wú)法滿足游客多層次、多樣化和高文化品位的旅游需求。要改善這一問(wèn)題，需要突出體現(xiàn)非遺“體驗(yàn)價(jià)值>觀賞價(jià)值”的原則，依托鄉(xiāng)村特色資源稟賦，進(jìn)一步豐富特色觀光、演藝互動(dòng)、展覽展示、休閑體驗(yàn)等活化業(yè)態(tài)，實(shí)現(xiàn)從靜態(tài)展覽到活態(tài)傳承的轉(zhuǎn)變，營(yíng)造沉浸式體驗(yàn)。
非遺創(chuàng)新需要探險(xiǎn)精神，更需要敬畏心
主持人：數(shù)字平臺(tái)創(chuàng)造了非遺“被看見”“被認(rèn)同”的機(jī)會(huì)，但也有部分學(xué)者認(rèn)為，數(shù)字技術(shù)對(duì)非遺的賦能會(huì)導(dǎo)致非遺靈韻性的消解，不利于非遺的活態(tài)傳承。您怎么看待這一問(wèn)題？如何避免非遺發(fā)展走向誤區(qū)？
王濱梅：從傳統(tǒng)戲曲的角度來(lái)說(shuō)，技術(shù)創(chuàng)新賦能一般有兩個(gè)方面，一是舞臺(tái)技術(shù)，包括多媒體、投影、智能舞臺(tái)機(jī)械等，這些有助于拓展舞臺(tái)時(shí)空表現(xiàn)的維度。二是數(shù)字技術(shù)，比如通過(guò)短視頻，分享戲曲創(chuàng)作臺(tái)前幕后的故事、專業(yè)技巧，讓年輕人借此看到越劇之美，這是有關(guān)戲曲傳播生態(tài)改革的重大命題。
技術(shù)的發(fā)展確實(shí)有利于戲曲傳承，比方說(shuō)服飾創(chuàng)新方面，傳統(tǒng)的越劇服飾借鑒古代仕女畫較多，在紋樣裝飾上多用邊花、角花、暗花，比較簡(jiǎn)潔、淡雅。而目前我們?cè)诜椛系倪x擇，相對(duì)沒(méi)有固定的模式，會(huì)更貼近故事時(shí)代背景、舞臺(tái)綜合呈現(xiàn)需要、人物性格形象去創(chuàng)新設(shè)計(jì)，這就需要技術(shù)的改良，來(lái)讓服裝設(shè)計(jì)更加有歷史考據(jù)性、舞臺(tái)適配性、性格外化性。此外現(xiàn)代裁剪工藝、暈染工藝的創(chuàng)新運(yùn)用，使得色調(diào)、款式甚至面料上都有了極大的豐富和多樣，實(shí)現(xiàn)服飾語(yǔ)言的時(shí)代性表達(dá)。
越劇是唱腔藝術(shù)，而唱腔是“根”，是一個(gè)劇種的個(gè)性，所以在唱腔這門技術(shù)的創(chuàng)新方面，我們格外謹(jǐn)慎，堅(jiān)持尋找傳統(tǒng)韻味與現(xiàn)代審美的“最大公約數(shù)”。具體如何把握？我們的體會(huì)是從“音樂(lè)”這個(gè)角度去創(chuàng)新，比如《錢塘里》等新編劇目嘗試融入了流行音樂(lè)的旋律，《陌上花開》中我們采納了音樂(lè)劇的磅礴，雖然唱腔不變，但整體的音樂(lè)呈現(xiàn)更加豐富、更有時(shí)代感。
總之，戲曲的創(chuàng)新轉(zhuǎn)化不能盲目用技術(shù)堆砌。戲曲舞臺(tái)講究寫意美，但再炫的投影也替代不了舞臺(tái)意境創(chuàng)造，再智能的舞臺(tái)機(jī)械也替代不了漂亮的臺(tái)步圓場(chǎng)。守正始終是創(chuàng)新的前提，如果越劇唱腔丟了，那它可以是黃梅戲，可以是昆曲，而不再是越劇了。說(shuō)到底，“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”這條路需要探險(xiǎn)精神，更需要敬畏心。
張志穎：“被看見”“被認(rèn)同”不僅僅在數(shù)字平臺(tái)存在，在各地的景區(qū)、商超也都廣泛存在。在日常生活中，我們經(jīng)常能看到片段化、碎片化的非遺，就像各地的地方酒、醬油、醋等的釀造技藝大部分是非遺傳統(tǒng)技藝類項(xiàng)目，但白酒、醬油、醋這些產(chǎn)品則不是非遺，是采取某一非遺項(xiàng)目技藝制作的產(chǎn)品。由此我想提醒的是，我們所強(qiáng)調(diào)的非遺保護(hù)，保護(hù)的是這一技藝本身，而不是產(chǎn)品。非遺活態(tài)傳承應(yīng)該是讓非遺自然而然地存在于當(dāng)下，而不應(yīng)該過(guò)度展示其物質(zhì)化的屬性，忽視了其內(nèi)在的技藝價(jià)值。比方說(shuō)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)售賣的章丘鐵鍋，更應(yīng)該注重宣傳展示鐵鍋的選材、鍛造和千錘百煉的過(guò)程，而不是產(chǎn)品本身。侗族大歌、呼麥、蘆笙舞等非遺項(xiàng)目也不應(yīng)只看表面，而是讓更多人了解其傳承的歷史與過(guò)程，宣傳非遺傳承人多年如一日的堅(jiān)守。
主持人：當(dāng)前一些地方通過(guò)品牌化建設(shè)，打造了具有地方特色的非遺品牌。請(qǐng)您為我們分享一下這方面的案例。
張志穎：我個(gè)人印象比較深的是云南省普洱市的瀾滄拉祜族自治縣，這里的拉祜族文化保留和傳承較為完整，是國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)牡帕密帕、拉祜族蘆笙舞的保護(hù)傳承基地。依托獨(dú)特的民族文化資源，當(dāng)?shù)刈プ∥穆萌诤系陌l(fā)展機(jī)遇，大力發(fā)展鄉(xiāng)村旅游，走出了一條符合村情、具有特色的致富增收新路子，成為普洱文旅融合、民族團(tuán)結(jié)、鄉(xiāng)村振興的亮點(diǎn)之一，是遠(yuǎn)近聞名的文化助推脫貧的典范。近些年縣里的老達(dá)保景區(qū)成功創(chuàng)建為國(guó)家4A級(jí)旅游景區(qū)，先后被評(píng)為“云南省廉政文化示范點(diǎn)”“全國(guó)十佳魅力新農(nóng)村”“云南省農(nóng)村文化產(chǎn)業(yè)先進(jìn)典型”、全國(guó)“公司+農(nóng)戶”旅游扶貧示范項(xiàng)目，入選聯(lián)合國(guó)“中國(guó)扶貧成就展”和全國(guó)“非遺旅游村寨”。
王濱梅：這兩年說(shuō)到越劇的創(chuàng)新發(fā)展，可能繞不開我們的新國(guó)風(fēng)越劇《新龍門客棧》和青春越劇《我的大觀園》，這兩部作品在藝術(shù)呈現(xiàn)上各具創(chuàng)新特色，有幾個(gè)可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)。一是鼓勵(lì)并大膽起用有才華、有擔(dān)當(dāng)?shù)哪贻p人參與創(chuàng)作，相信他們的創(chuàng)造力和使命感。越劇《新龍門客棧》主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)平均年齡不到35歲，盡管他們可能技藝和經(jīng)驗(yàn)尚淺，卻能捕捉到與時(shí)代最貼近的語(yǔ)匯，懂得當(dāng)下的觀眾想看什么樣的戲。二是嘗試全新的演劇風(fēng)格。《新龍門客棧》嘗試了“環(huán)境式戲劇”，這種在年輕人眼中最為流行的演劇模式，打破了傳統(tǒng)鏡框式舞臺(tái)的表演邏輯和敘述風(fēng)格，為觀眾帶來(lái)了全新的觀劇體驗(yàn)。三是采用了全新的制作模式。《新龍門客棧》借鑒了音樂(lè)劇等“兩新”組織的社招方式，確立以小百花為演出主體，但又打破院團(tuán)的創(chuàng)作疆界，讓全省更多的優(yōu)秀青年演員，都有機(jī)會(huì)通過(guò)社招參演。
還要提醒的是，所有的創(chuàng)新都建立在傳統(tǒng)根基之上，無(wú)論舞臺(tái)技術(shù)、敘事方式、空間結(jié)構(gòu)如何革新，越劇的唱腔藝術(shù)、戲曲的程式美學(xué)內(nèi)核始終是創(chuàng)作的根本。
主持人：相較于傳統(tǒng)的家族制、師徒制等非遺傳承模式，高等院校在科學(xué)育才方面有著明顯的優(yōu)勢(shì)。關(guān)于把非遺傳承納入高校學(xué)歷教育，您有什么建議？
袁敏：將非遺納入高校學(xué)歷教育，需結(jié)合傳統(tǒng)技藝特點(diǎn)與現(xiàn)代教育模式，構(gòu)建系統(tǒng)性培養(yǎng)機(jī)制。首先，要構(gòu)建課程體系與專業(yè)設(shè)置。依托高校與非遺項(xiàng)目密切相關(guān)的學(xué)科和專業(yè)，開設(shè)傳統(tǒng)醫(yī)藥、工藝美術(shù)等非遺傳承班，同時(shí)，結(jié)合理論教學(xué)與技藝實(shí)訓(xùn)，積極開發(fā)校本課程。其次，要?jiǎng)?chuàng)新培養(yǎng)模式與師資建設(shè)。嘗試將現(xiàn)代學(xué)徒制與學(xué)歷教育結(jié)合，邀請(qǐng)非遺傳承人擔(dān)任兼職教師或?qū)煟ㄟ^(guò)“高校教師+非遺傳承人”雙導(dǎo)師制，系統(tǒng)傳授技藝并授予學(xué)歷。再有，要建好非遺傳承工作室。工作室應(yīng)配備齊全的教學(xué)設(shè)備和工具，方便傳承人開展教學(xué)活動(dòng)，同時(shí)工作室也可以作為非遺技藝展示和交流的場(chǎng)所，促進(jìn)非遺的傳播和傳承。
倪沈健：非遺傳承人也有進(jìn)入院校深造的需求，這可以幫助他們系統(tǒng)化地學(xué)習(xí)藝術(shù)創(chuàng)作手法，拓寬創(chuàng)新思路，讓傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)理念與新時(shí)代的審美角度相互交融。為此，可以探索讓院校教育與非遺傳承機(jī)構(gòu)跨界融合，促進(jìn)非遺傳承人與院校設(shè)計(jì)類教師群體深入交流。再有，也可以安排深造后的非遺傳承人進(jìn)入院校帶徒傳藝，幫助做好核心技藝的傳承工作，實(shí)現(xiàn)理論與實(shí)際結(jié)合的“傳幫帶”。
主持人：近年來(lái)，借力國(guó)潮之風(fēng)，多彩非遺開出了愈發(fā)絢爛的花朵。非遺不再是孤芳自賞的“老物件”，而是變得可親、可見、可參與。這背后，是因?yàn)榉沁z凝結(jié)著人們的集體記憶、節(jié)日智慧、共同情感，也源于做對(duì)了傳承創(chuàng)新這篇大文章。找到非遺新的“打開方式”是傳承發(fā)展的第一步，未來(lái)還要在技術(shù)、人才、教育等方面協(xié)同發(fā)力，讓非遺在守正創(chuàng)新中融入現(xiàn)代生活，綻放出更加璀璨的花朵。感謝四位嘉賓做客《對(duì)話》欄目，帶來(lái)精彩觀點(diǎn)！
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